Буксировка VS Гора

[An.Petrovich]

Поддержу Колю.
Чтобы не быть голословным приведу цифры из моей лётной книжки (у меня тоже все ходы записаны).

Обращаю внимание, что все перечисленные ниже полёты выполнялись при коллективном использовании клубной техники. То есть здесь учтено время подъёмов дельтапланов в гору или возврата к стартовой позиции на лебёдке, а также очереди учлётов на старт. Это для более полного понимания и сравнения эффективности "горного" и "лебёдочного" обучения.

1) Обучение на горке, дельтаклуб МАИ:

29.12.90 - 1 пробежка + 3 подлёта с 1...5м (Трикотажка)
03.01.91 - 5 подлётов с 3...10м (Трикотажка)
09.02.91 - 11 полётов с 5...30м (Трикотажка)
17.02.91 - 4 полёта с 20...30м (Трикотажка)
24.02.91 - 5 полётов с 20...30м (Трикотажка)
13.04.91 - 5 полётов с 20...30м (Трикотажка)
14.04.91 - 9 полётов с 30...40м (Трикотажка)
16.05.91 - 2 полёта с 40м + 1 на параплане (Трикотажка)
19.05.91 - 2 неудачных подлёта с лебёдки, во втором - ЛП (неподцеп, травма) (а/д Тушино)
15.07.91 - 2 полёта со склона ~40м (Юца)
16.07.91 - 1 полёт с "огурца", 70м (Юца)
17.07.91 - 1 полёт с "огурца", 70м (Юца)
18.07.91 - 4 полёта с "огурца", 70м (Юца)
21.07.91 - старт с вершины Юцы, сверху вниз, без парения.

Итого на горках, до старта с вершины: за 7 месяцев - 13 лётных дней, в среднем по 4-5 стартов за день, и ещё один день на лебёдке - 2 старта с грубыми ошибками, ЛП.

(Через 2 года отлетал ещё сезон, парил в ДВП до 3ч и немножко половил ТВП).

2) Затем, через 18 лет, восстановление "с нуля" на скутерной лебёдке, DeltaFly:

26.06.2010 - 15 пробежек (без лебёдки).
02.07.2010 - 3 пробежки (без лебёдки) - прервал тренировку из-за спазма мышцы ноги.
11.07.2010 - 18 пробежек на тяге за тросом и подлётов на 1...2м.
18.07.2010 - 1 пробежка (без лебёдки) - снова спазм мышцы ноги.
24.07.2010 - 4 пробежек (без лебёдки) + 8 подлётов за тросом на 1...5м.
01.08.2010 - 9 подлётов за тросом на 5...10м + 2 затяжки на 30...50м.
07.08.2010 - 1 затяжка на полный трос (~150м), развороты, посадка в цель.
19.08.2010 - старт с вершины Юцы, парение в ДВП 17 минут.

Насчёт ОФП и физухи - первые 4 тренировочных дня начинались с отработки самостраховки: это 5 серий по 10 падений "рыбкой" с каркасом дельтаплана, с разбега, то есть 50 падений в день. И только потом уже переходили к пробежкам и подлётам. На пятый тренировочный день был зачёт - 5 падений с каркасом. Итого, за первые 5 тренировок: 205 таких "падений".

Получается, что примерно за 1.5 месяца "скутерного обучения" - 3 дня я просто бегал с дельтапланом по полю, ещё за 3 дня сделал в среднем по 12 стартов на лебёдке (18+8+11), затем один "зачётный" старт на полную затяжку (в тот день я был занят с новичками, поэтому сам сделал только один полёт в конце дня). После чего приехал на Юцу и сразу стартовал с вершины горы.

Какие выводы делаю лично я:

7 месяцев (ждём ветер на горку) - или 1.5 месяца (лебёдку разматываем под любой ветер)
4-5 стартов с горы в день - или 12 стартов на лебёдке за день
первые старты на лебёдке после обучения на склоне - с проблемами, первые старты с горы после лебёдки - без проблем.

Да, я, конечно, уже имел некий бэкграунд 18-летней давности, и что-то, конечно, осталось в подкорке. Но в 2010 я реально учился заново, начав с пробежек, и отработав всю полную программу первоначалки.

[Чалдон]

..И то, это надо тем, кто хочет в скором времени с гор летать. Некоторые всю жизнь живут и летают на равнине, лень им далеко от дома ездить, когда и дома прекрасные полёты.

Изумительно точно подмечено.

[A.M.]

Трикотажку и можно было бы подчистить, да вот высотки вокруг куда денешь? От них ротора дикие идут, склон поэтому и забросили.

Нельзя, это что-то вроде заповедника сейчас.

[A.M.]

Кроме того мои склероз подсказывает мне что склоны трикотажки это Ю Ю-В, которые в нерезиновке бывают раз в год по праздникам. И было немного обидно проехав через полгорода на автобусе плюс трамвай с всем шмурдяком уехать обратно, потому-что ветер западит.

[423]

Про метод "руки на руках" я знал уже тогда,когда только начинал заниматься скутерной буксировкой и соответственно его уже использовали тогда в США. Но мало, может сейчас стали больше. Регулярно просматриваю по YOU TUBE ролики по обучению за рубежом и редко натыкаюсь на этот метод. Может невнимателен. Всегда видишь, что хочешь!
Тем не менее сразу бросаются в глаза основной минус этого метода: стоимость. Драгофлай или дельталет стоят не 15 т.р. как БУ скутер, да и эксплуатация обойдется в копеечку.
Мы у себя в 2000-х имели тандем (Марин) и он катал желающих на нем за дельталетом и пассивной лебедкой. Даже просто организовать такие полеты было не просто: где летали за пассивкой, было далеко желающим прокатиться.
Дельталетчикам быстро наскучило таскать какой-то там дельтаплан, пусть даже и большой и двухместный. Да и наши дельталетчики в то время раз в сезон обычно ломали свой аппарат и остатки сезона проводили в его ремонте. Какая уж тут регулярность.
А вообще я сторонник такого подхода; нашли хороший метод обучения где-то там далеко..., попробуйте в наших реалиях годика этак два-три (лучше лет 10 для уверенности ), освойте его, получите положительные результаты и трубите о своих свершениях во все окрестности на этом и других форумах. Может и оценят.

PS. Информация о новых методах обучения в любом случае, несомненно, полезна и может только приветствоваться.
Спасибо, Lea!

[An.Petrovich]

Про метод "руки на руках" я знал уже тогда,когда только начинал заниматься скутерной буксировкой и соответственно его уже использовали тогда в США. Но мало, может сейчас стали больше. Регулярно просматриваю по YOU TUBE ролики по обучению за рубежом и редко натыкаюсь на этот метод. Может невнимателен. Всегда видишь, что хочешь!
Тем не менее сразу бросаются в глаза основной минус этого метода: стоимость. Драгофлай или дельталет стоят не 15 т.р. как БУ скутер, да и эксплуатация обойдется в копеечку.
Мы у себя в 2000-х имели тандем (Марин) и он катал желающих на нем за дельталетом и пассивной лебедкой. Даже просто организовать такие полеты было не просто: где летали за пассивкой, было далеко желающим прокатиться.
Дельталетчикам быстро наскучило таскать какой-то там дельтаплан, пусть даже и большой и двухместный. Да и наши дельталетчики в то время раз в сезон обычно ломали свой аппарат и остатки сезона проводили в его ремонте. Какая уж тут регулярность.
А вообще я сторонник такого подхода; нашли хороший метод обучения где-то там далеко..., попробуйте в наших реалиях годика этак два-три (лучше лет 10 для уверенности ), освойте его, получите положительные результаты и трубите о своих свершениях во все окрестности на этом и других форумах. Может и оценят.

PS. Информация о новых методах обучения в любом случае, несомненно, полезна и может только приветствоваться.
Спасибо, Lea!

Если "в наших реалиях" нет бабосиков на то, чтобы обеспечить нормальную МТБ, делающую обучение эффективным - то от этого эффективность методик, использующихся "где-то там далеко" не перестаёт быть эффективной. У кого-то и 15 тыщ.р на б/у скутер нету, и вынуждены люди ездить за 600км на горку.

Мы же говорим об "идеальных условиях"?
А в сферическом мире - помимо идеальных горок под все ветра, есть ещё и деньги под все Драгонфлаи. )))

Женя же довольно чётко описала условия, при которых метод "руки на руках" даёт результаты лучше, чем любой другой. В её описании не было про поломатый дельталёт. Она писала про прекрасно управляемый в любую болтанку на предельно малых скоростях Драгонфлай, который летает регулярно, а не чинится пол сезона.

А экономическая составляющая такого подхода окупается, как обычно, в комплексе - не только от тяганий тандемов. Там, где этот метод в ходу - Драгонфлаи активно используются не только на буксировках дельтапланов (в том числе не только тандемов), а ещё и на покатушках, на обучении полётам и т.д. и т.п.

Поэтому аргумент "сначала 10 лет попробуйте" - считаю провокацией потенциальных мечтателей о таком методе обучения, с целью завоевания ими конкурентного преимущества. ))))) Если "где-то далеко" есть прекрасный метод, который себя отлично зарекомендовал - почему ж его не скомуниздить перенять то? (при условии, что лучше быть здоровым и богатым, конечно)

[Олег из Саратова]

Не стану давать оценку предложенным методикам ибо все они имеют право на жизнь. Но применяемый у нас способ транспортировки крыла на гору позволяет легко и непринуждённо делать 20 полётов в день со ста метровой горки.

[Чалдон]

Хана лебедке!))) Идея великолепная и легко изготавливаемая! В самом деле: можно на выезде не грустить в штиль, а оттачивать технику.

[sergDubna]

Класс! На патентную чистоту проверь, если что - так сразу... Жаль, не везде есть стометровые склоны, на которые
может заехать обычная "Волга". А вот для Юцы это отличная идея, если заменить УАЗ на лебедку (опять лебедку! ) с
тележкой, конструкция которой щадила бы дерновый покров. Колея от авто рано или поздно превращается в рытвины,
непреодолимые для самого авто. А в Крыму на северном склоне такая лебедка не нужна, он более пологий, - пущай
народ ноги качает.

[423]

Петрович! Да я не против всяких новых методик помимо скутерной буксировки. Но сначала должен изучить суть вопроса, хотя бы по оригиналам, поэтому хотелось бы ссылочку на оригинал методики или постараюсь сам найти его. Ну и потом, повторюсь. От ознакомления с методом до ввода его в наших краях имеется некоторая дистанция и нет гарантий , что все сразу пойдет у нас на "ура" Стоимость тоже играет роль. А так голословно объявлять метод сразу лучшим, не испытав его в действии, считаю преждевременным. Вот потому и пишу про 2-3 г. или даже больше. Время само покажет жизненность того или иного метода.
Ну, вот, нашел, ссылка на метод "руки на руках":
http://deltashkola.ru/read/tandem/
Изучаю и другим желающим рекомендую ознакомиться, а то судя по вопросам, методичку по скутерной буксировке не все прочитали даже.

[423]

Ну, по этой статье понятно, что это только ознакомительная статья. Lea дала более подробную информацию по некоторым техническим вопросам. Хотелось бы ознакомиться с методикой этого способа обучения.

На форуме НДВ есть "Инструкторский раздел" в котором обсуждаются разные, интересные только инструкторам, вопросы по обучению. Может и на нашем форуме открыть такой раздел?

[Urry]

Ну, собсна, эту методику ( что описАла Lea ), с успехом использовал Алексей Калинин на подопытном парапланеристе Коленвале. ( Коленвал-он же Женя на моём видео " дюнные полёты на Малибу" под Сектор Газа). На Тандеме Аэрос он вывез Жеку 6 раз, после чего тот сам стартовал с учебной горки с подлётами-доворотами-посадками, и потом успешно выпаривал в двп на более серьёзной горе. Я слетал в Тандеме один раз, в чисто ознакомительных целях- почувствовать себя птицей. Типа я птичка- лечу и гажу, лечу и гажу... , ну а потом по бразильской системе- три мужика на Малибу. Основной задел дал Тандем- гадить сверху мне очень понравилось, потому занятия не бросаю и упражняюсь по мере возможности. Единственный минус у нас--пассивка,ручная, и нужен оператор, кроме водителя. А так методика зачётная, даже просто желающих покатать и показать все прелести свободного полёта.

[Олег из Саратова]

Собираюсь попробовать такую систему буксировки поскольку разочаровался в активке.
Эта схема позволяет буксровщику держать дельтаплан в поле зрения. А после посадки буксировщик сам привозит на старт и пилота и аппарат и трос.

[vagabondo]

Не забывайте про ещё один способ обучения дельтапланеризму, одновременно быстрый и безопасный. Активно используется в США. Пожалуй, я и не знаю более быстрой и безопасной первой фазы обучения (до третьего разряда, то есть до посадки в цель и начала парения).

Это тандемное обучение с использованием аэробуксировки*. Её главный плюс в том, что учлёт сначала учится управлять аппаратом в воздухе, а только потом проходит куда более сложные фазы - старт и посадку...
...

*Для того, чтобы быть эффективной, система должна быть хорошо отработана:

• Буксировщик должен быть тихоходным, в идеале именно Драгонфлай (тихоход с аэродинамическим управлением). Пилот буксировщика достаточно опытным.
• Тандемный дельтаплан должен быть оборудован специальными колесами и под спидбаром, и под килевой сзади - для старта с колес и посадки на колеса. "Сольный" аппарат, на который идет пересаживание после тандема, имеет большие колеса на спидбаре.
• Соответственно, трава на аэродроме должна быть коротко подстрижена.
• И тандем, и "сольный" учебный аппарат должны иметь удерживающую угол уздечку.
• Замок отцепа на тандеме находится на стойке/спидбаре, для удобства использования обоими пилотами.
• Подвесная система на тандемном дельтаплане должна быть специальная, как на картинке ниже (когда инструктор не сбоку, а сверху пассажира), чтобы не нарушать ощущения от управления. Сейчас стали шить такие подвески так, чтобы оба пилота могли достать до спассистемы.
• Инструктор должен быть знаком с методикой тандемного обучения (кажется, она так и называлась "руки на руках").

Ну и выходит очень всё комфортно. Отсутствие страха, позитив, постепенное движение от простого к сложному (а не наоборот, как у нас тут обычно:)). Дельтапланы не разбираются, а хранятся в ангаре на аэродроме. Завести Драгонфлай и подготовить всё к полёту занимает меньше времени, чем размотать лебёдку или доехать/дотащиться до старта на горе.

У системы есть минусы (могу также подробно их расписать ), но они не касаются комфорта, скорости и безопасности

Тандем, безусловно, невероятно эффективная вещь в деле обучения.

Но, пример западных товарисчей, не всегда, гуд.
1. постепенное движение от простого к сложному (а не наоборот, как у нас тут обычно:)).
Это где у нас так, обычно?
2. Методика выглядит красиво, если не задумываться о том, что нужны "Драгонфлай", ангар, тандем, аэродром...
3. Был у меня учлёт прошедший обучение на тандеме с инструктором, в Англии. Налетал немало, денег взяли ЕМНИП тысячи полторы фунтов, даже рейтинг присвоили, да, вот незадача: ни держать крыло на старте, ни летать самомтоятельно, ни садиться, так и не научили

[vagabondo]

Ну ясно. Просто мы видимо под эффективностью подразумеваем разные вещи.

Можно поподробнее?

Можно попробовать. Сравнивать эффективность предлагаю по измеримым показателям.
Для простоты возьмем 2 показателя:
1) Количество полетов в день на человека (N)
2) Среднее количество летных дней в месяце (M)
Тут много спорить и придираться можно, но для получения устойчивых навыков нужно много повторений, это - факт, один полет = одно повторение взлета и посадки - тоже факт.
А поскольку время жизни у нас у всех ограничено, я буду считать эффективностью возможность получить более устойчивые навыки за отведенное время. А это просто произведение K = M*N, при прочих равных условиях.

...

То есть, в 3 раза больше на лебедке можно летать, даже если у вас под боком пару склончиков есть, это если утрировать.

Это я исключительно про первоначальные учебные полеты говорю. А вот уже потом, после освоения старта-посадки-поворотов, хорошая горка может быть очень полезна при наличии на ней динамика. Там можно практически забесплатно, то есть даром, налетать часы, освоить аппарат на различных режимах. Но это - уже другая история.

PS И да, про дрыщей и ДОД. Тут, Дима, я думаю, что физическая подготовка - это очень важная составляющая. Настолько важная, что ей требуется заниматься специально.
Но желательно - в свободное от полетов время, то есть - когда нет погоды, например. А на полетах надо отрабатывать непосредственно навыки, необходимые для полетов, так обучение именно полетам будет несколько эффективнее.

Коль, ты приводишь, чисто теоретические выкладки. 2. Я не противопоставляю склон лебёдке, а лишь утверждаю, что при наличии подходящего склона, нет смысла в СМС. 3. У нас буксировка (малинка) для перехода к полётам в термиках, к ней допускаем, уже более-менее подготовленных товарищей. Пот поводу доп. физ подготовки поколения доходяг, ты это серьёзно?