Голландский шаг VS PIO

[chuffed88]

Да не пытаюсь я этим кичиться. И тем более оправдать себя. Нет мне оправдания за то, что собрала неправильно аппарат и не дождалась своего инструктора для облета. Это ужасные ошибки и мне за них стыдно. Здесь я вообще выложила это видео по просьбе Сергея, а вообще долго к нему даже доступ был закрыт.
Но приведенный пример лишь еще раз доказывает, что если пилот не готов для другого класса аппаратов - то даже пересев на Дискус не будет летать безопасно. Так что зе значит, нельзя ему было на Дискус садиться? Он же переходный!

С другой стороны на соревах кто-то рассказал способ подготовки пилотов для следующего шага: научиться управлять аппаратом на больших скоростях - это ведь правда показатель.
И еще: никого не убеждаю прыгать сразу на лысый, даже хлыстатый. Это решает инструктор, готов ли человек. Но я ни о чем не жалею. Считаю, что на мачтовом не было бы того прогресса. И кроме первого полета не считаю, что были еще опасные.

[Khromushin]

Хватит уже о голанидит... то что на видео с раскачкой, сделано пилотом. точка тут.
Личная практика перехода после учебного на лысое дала бешеный рост мании величия и больше ничего. Хорошо умные и терпеливые достучались.
При освоении нового, не забывайте хорошему правилу - не мешай крылу лететь. Несколько раз меня спасло, от вероятно неприятностей, именно прекращение управления крылом - раскачка прекращается и аккуратно подруливаешь, что бы сесть и подумать еще раз.

[chuffed88]

Вроде бы на видео перемещаюсь практически сразу после 0 крена ( когда аппарат находится строго горизонтально) правда поидее логично возвращаться в момент, когда крен уменьшается, но я была не в состоянии сообразить почему-то.

Вот это вот непонимание (и неумение) и называется "несоответствующей квалификацией".
Лысые крылья рулятся с бОльшим упреждением, и перемещаться надо не "практически сразу после 0 крена" а ещё ДО того, как крен станет 0.
Ты вот летаешь на лысых крыльях, а я нет (пара полётов по 20 минут не считается), а приходится объяснять банальные вещи... может, что-то не то в консерватории?

То есть выходит не существует в природе голландского шага у пилотов, которые не входят в этот режим специально? Какой пилот а здравом уме не будет пытаться управлять? Если только не вошел в этот режим специально.

Если аппарат голландит - то ты его не остановишь, потому, что он неустойчив. В этом разница.
А если можешь остановить - то это не голландский шаг, это "дело в пилоте".

Ну причем тут именно Алма-Ата? 1 случай, и уже обобщаете...

Да, на весь город, пожалуй не стоит, ты права.
Обобщить можно только на клуб.
Ты же ведь не одна на горку залезла, никого не спросив? Был матерящийся выпускающий, матерящийся инструктор, так ведь? Наверное они тебя отговаривали лететь первый раз в жизни на лысом крыле в этих условиях, не имея опыта полёта на переходных аппаратах. Но почему-то не смогли уговорить. И не отстранили тебя от полётов за невменяемость к уговорам, не исключил из клуба, если ну никак ты не уговаривалась. Значит, точно что-то не то в консерватории....

Ну, я тогда просто не знала о такой особенности управления лысых крыльев. Потом мне объяснил мой инструктор и я так и делала. И еще: сейчас летаю все на том же крыле, но реакция крыла гораздо с меньшим запозданием. Гораздо!


Клуб тут не причем мой инструктор, с моего клуба, был в тот момент на химии. Разрешил мне летать с инструктором не из нашего клуба на этом аппарате, с 5ки. А другой инструктор разрешил мне идти на 30ку, наверное потому что не считал себя моим инструктором, 3й разряд уже был. И да, он знал, что страховочный карабинчик у меня не дотягивается. И да, не убеждал даже близко не летать на лысом аппарате пока и в этих условиях (кстати, а что е так с условиями?) Матерящегося выпускающего не было) только инструктор внизу.

Я не уверена, что можно было остановить раскачку, не отпуская ручку. Я сейчас все помню как вчера и мне кажется, что не отпуская ручку не остановить. Ну а на зажатой ручке - это ведь тоже именно голландский шаг?

[chuffed88]

А вообще можно хоть одно видео с голландским шагом? Видео с Мансуром не годится - он ведь вмешивался в управление, это значит тоже не голландский шаг?

[chuffed88]

Хватит уже о голанидит... то что на видео с раскачкой, сделано пилотом. точка тут.
Личная практика перехода после учебного на лысое дала бешеный рост мании величия и больше ничего. Хорошо умные и терпеливые достучались.
При освоении нового, не забывайте хорошему правилу - не мешай крылу лететь. Несколько раз меня спасло, от вероятно неприятностей, именно прекращение управления крылом - раскачка прекращается и аккуратно подруливаешь, что бы сесть и подумать еще раз.

Еще раз повторюсь: честно пыталась. Отпускаю ручку, а она все уходит, и уходит, а раскачка продолжается. А я понимаю, что ручка не должна ТАК далеко уходить вперед. Была просто дезориентирована этим. А еще перед этим у него была задняя центровка и вроде как его придерживать надо было. Сказать легко - сделать было сложнее. Не лететь же мне с отпущенной ручкой в склон! Управлять было нужно. Курс несмотря на раскачку был выдержан, и на посадке даже изменила курс куда хотела.

И вообще блин, мое видео уже проанализировали 10 тысяч раз инструктора, правда пришли к заключению, что это голландский шаг все же. Я ж ведь изначально только пыталась сказать, что в раскачке может быть "виноват" и пилот, и неправильно настроенное крыло одновременно... а устроили опять на 10 страниц...
Если мое видео здесь не принесет никому пользы, может лучше все это удалить?

[An.Petrovich]

Но приведенный пример лишь еще раз доказывает, что если пилот не готов для другого класса аппаратов - то даже пересев на Дискус не будет летать безопасно. Так что же значит, нельзя ему было на Дискус садиться?

Занавес.
Я правильно тебя понял, что ты считаешь, что если пересев на Дискус пилот не будет летать безопасно, то тем не менее, пересаживаться ему, всё-таки можно?

С другой стороны на соревах кто-то рассказал способ подготовки пилотов для следующего шага: научиться управлять аппаратом на больших скоростях - это ведь правда показатель.

Ещё один занавес.
А у вас инструкторы этого не понимают???

Я пересел на Дискас после Таргета, налетав на нём часов 15 (и ещё 12 налетав на Атласоиде 18 лет назад). После того, как на Таргете летать стало откровенно скучно. Скучно - это в том смысле, что я уже не знал, в какой бы ещё режим этот Таргет загнать (разве что кувырок пробовать не хотелось), и мне уже надоело делать горки, глубокие спирали с перегрузкой, винговеры, сваливания, спидглайдить на нём с зажатой до упора ручкой вдоль склона, над верхушками ёлок в Грайфенбурге, и я уже реально упёрся в пилотажные возможности аппарата, хотя ещё оставалось больше поле для прогресса в маршрутных полётах.

Первые полёты на Дискасе - сделал в ровный ветер на учебной лебёдке, сначала пара подлётов по прямой, потом полёт "по кругу" с затяжкой на 100м, и то при заходе на посадку 2 раза качнул влево-вправо крен градусов по 10-15. Далее постепенно (!) усложнял условия по ветру. Пробовал скоростные режимы, пробовал полёт на зажатой ручке. Довольно скоро влетался настолько, что можно было начать осваивать полиспаст. На большой высоте (400-500м), по прямой. Сначала взводил на 1/3, потом на 1/2 и т.д. Поняв, что не качаю по прямой - приступил к освоению разворотов на скорости, потом перешёл к ролловерам, потом к винговерам и т.д. Вот что значит "от простого к сложному".

Как (а главное - зачем?) можно пересаживаться на аппарат с большими возможностями, не умея использовать все возможности твоего нынешнего аппарата - я понимать отказываюсь.

[An.Petrovich]

Ну, я тогда просто не знала о такой особенности управления лысых крыльев. Потом мне объяснил мой инструктор и я так и делала.

Отличный подход у инструктора, пересаживающего учлёта на новый аппарат.
Ну, хорошо что хоть потом объяснил (наверное только потому, что посмотрев твоё видео и сам вспомнил)

[An.Petrovich]

Клуб тут не причем

Клуб тут причём,
и причём очень даже.
В нормальном клубе такие ситуации (с пересадкой неподготовленного учлёта на аппарат 2-мя классами выше, которому забыли объяснить, да ещё и вверенного инструктору из другого клуба, которому, судя по всему, тоже забыли объяснить) - невозможны в принципе. А если случаются - то инструктор ТАК накосячивший больше не состоит в этом клубе.

[chuffed88]

Нет, вы не правильно меня понимаете. Я лишь хотела сказать, что дело не в том, лысый аппарат или мачтовый, пересаживаться с Таргета или переходного. А в том, готов ли пилот к аппарату. То есть если чел пересаживается не на лысый, а на мачтовый переходный - это еще не гарантирует его безопасность и наоборот, можно пересесть на лысый безопасно. Есть же люди, пересевшие даже сразу на Комбат, я так понимаю у Саши Барвинского это безопасно прошло.

Да. Вынуждена признать, у нас в клубе не является обязательным умение топить таргет. А во всех остальных клубах это обязательный навык?
У нас часы налетать сложно, у нас нет динамика. Перед пересадкой уже имела опыт полетов в термиках подоглу.

[chuffed88]

Ну елки палки. Да не знал мой инструктор, что с 30ки я пойду. Ну мой косяк это. Я виновата, и стыдно мне. Был вопрос что за видео - вот и выложила его сюда. Сдуру опять, надеялась, что время рошло, почти все его видели и никто е устроит этого всего. А теперь получается так, что я чуть ли не опозорила клуб...

[An.Petrovich]

Нет, вы не правильно меня понимаете. Я лишь хотела сказать, что дело не в том, лысый аппарат или мачтовый, пересаживаться с Таргета или переходного. А в том, готов ли пилот к аппарату. То есть если чел пересаживается не на лысый, а на мачтовый переходный - это еще не гарантирует его безопасность и наоборот, можно пересесть на лысый безопасно. Есть же люди, пересевшие даже сразу на Комбат, я так понимаю у Саши Барвинского это безопасно прошло.

Да. Вынуждена признать, у нас в клубе не является обязательным умение топить таргет. А во всех остальных клубах это обязательный навык?
У нас часы налетать сложно, у нас нет динамика. Перед пересадкой уже имела опыт полетов в термиках подоглу.

Я не считаю методически правильным пересаживаться с учебного аппарата на спортивный (хоть лысый, хоть мачтовый), минуя переходный.
Я уверен, что это менее безопасно.
Я не вижу необходимости пересаживаться на крутой аппарат не исчерпав все возможности не крутого.
По кругу ходим, я выхожу.

[Олег из Саратова]

Голландский шаг - это ХАРАКТЕРНАЯ ФОРМА ДВИЖЕНИЯ (проявление) ВИДА боковой неустойчивости ЛА, при которой возникают САМОПРОИЗВОЛЬНЫЕ автоколебания (то есть не затухающие) по крену и скольжению, чаще всего с нарастающей амплитудой.
.[/b]

An.Petrovich, наконец-то ты пришёл. А то без тебя как-то не интересно. Тут у меня вопрос как раз на тему терминологии.
В своём определении ты упустил фактор скорости (или угла атаки). Есть автоколебания , которые имеют место на всех режимах полёта, есть автоколебания которые возникают на предсрывных режимах, а есть колебания, которые возникают только на большой скорости, то бишь на малых углах атаки, при этом на средний и больших углах летит ровно. В каком случае имеет место Голландский шаг?

[An.Petrovich]

Тут у меня вопрос как раз на тему терминологии.
В своём определении ты упустил ...

Ничего я не упускал.
Я дал определение тому - что именно называется "голландским шагом".
А каковы причины такого поведения - это уже второй, совершенно отдельный вопрос.
И строго говоря, к боковой колебательной неустойчивости ЛА приводит повышенная поперечная устойчивость при недостаточной путевой.
А на каких режимах ЛА обладает таким соотношением поперечной и путевой устойчивости - это уже третий вопрос.
Чаще всего - на малых УА. Но это совершенно не догма. На неправильно спроектированном ЛА можно схватить боковую колебательную неустойчивость (и как следствие "голландский шаг") и на нормальных, и даже больших УА. На правильно спроектированном - не получишь такой неустойчивости на любых УА, хоть на отрицательных.
А от каких именно параметров ЛА зависит его поперечная и путевая устойчивость (и как следствие - запас боковой устойчивости, или склонность к голландскому шагу) - это уже четвёртый вопрос. А пятый вопрос - каким образованием нужно обладать, чтобы проектировать ЛА правильно, и чтобы они не голландили. А шестой - где это образование можно получить. А седьмой - кто из нас зануда, и кто придирается.

[faiwer]

Видимо в Алма-Ате его понимают излишне прямолинейно, т.е. от реально простого, сразу к реально сложному.

В Алматы бытует мнение, что хлыстатые дельтапланы настолько мягкие, послушные и пушистые, что существенной разницы между, к примеру, Stealth-ом и Litespeed-ом по требованию к навыкам пилота нет. По своему опыту могу судить, что это неправда. Litespeed имеет существенно бОльшее запаздывание и гораздо требовательнее к навыкам пилотирования. Сейчас я имею примерно равный по времени налёт и на Litespeed-е и на Discus-е. Discus был у меня очень послушный и комфортный. Несмотря на небольшой правый крен я ЛЕГКО мог его удерживать в прямолинейном полёте на максимальных скоростях. Я легко и уверенно себя чувствовал вблизи земли и даже мог себе позволить резкий 180 градусный разворот на скорости в 5м от земли. Конечно шерстить на скорости 70+ в 30см от земли я не мог, это уже совсем другого порядка уровень. Но всё таки в аппарат я был более менее влётан. На Litespeed-е я не могу лететь на скорости выше 90км\ч без раскачки. Моего навыка не хватает удержать его при этом. Полагаю, что частично виной при этом недонастроенность (что сильно пилит нервы на переходах), но по большей части не хватает именно навыков предупредительного управления. На Litespeed-е я не могу себе позволить резкие развороты даже на 20м высоте, чего уж говорить про 3м. Разве что посадочный режим у него, по сравнению с Discus-ом, мне показался более простым.

Но по лысым аппаратам примерно такая картина:
- в 2014г на лысое крыло после Атласа пересел 1 учлёт. В результате в одном из полётов заигрался и по ветру с креном влетел в холм. Потерял сознание. Благо после этого парень больше так сильно не чудил. Правда в этом году вписался в деревья, но в эти же деревья я и сам ранее чуть было не вписался. Тут уже виной тактика и соображайка в целом. Думаю это урок мы усвоили оба хорошо. Что лучше перебздеть, чем недобздеть, когда оцениваешь посадки. В целом маршрутные полёты у него не складываются. Виной тому слишком взрослый аппратат (Laminar MRX) или просто невезение\нежелание\чтолибоещё судить не берусь. Но, прикидывая как бы я летал на Litespeed-е без 40 часов налёт на Discus-е, я думаю летал бы я крайне паршиво. Слишком сложно было бы.
- в 2015г Женя пересела после того же Атласа на Laminar ST. Первый полёт вы тут сами наблюдали. Вы конечно приуменьшаете значимость криво-настроенного аппарата при первом облёте. Но то, что в целом такая техника через чур рано взята, я думаю, бесспорно. К тому же был отличный вариант мачтового ламинара с таким же около-нулевым налётом. Видимо сработало желание сэкономить. Пока что успехи и, местами везение, зашкаливают. Будем надеяться что безбашенность не приведёт к плачевным результатам.
- в 2015г. парень с Дедала (не знаю что за крыло было прототипом, это аналог Sport 5 или чего то в таком духе) пересел на Combat 2. А теперь... там да да дам... Налёт на дельтаплане с больших высот, я полагаю, не превышал и полутора часов. На Combat. Облёт проводился на глазах у соревнующихся. Я видел только на видео. Облёт с Уш-Коныра. Сразу длительная раскачка, благо после её окончания полёт прошёл штатно.

Я вот не знаю, это такой набор везения в Алматы, или старые схемы должны быть пересмотрены и выкинуты... Я больше склоняюсь к первому. Вспомнилось, что в Чите двоих ребят обучали сразу на Discus-ах (sorry, если что-то напутал, рассказываю, что сам слышал). Похоже это предел хардкора

[An.Petrovich]

В Алматы бытует мнение, что хлыстатые дельтапланы настолько мягкие, послушные и пушистые, что существенной разницы между, к примеру, Stealth-ом и Litespeed-ом по требованию к навыкам пилота нет.

Лайтспид - это лысый, топовый, спортивный аппарат.
Стелс - спортивный мачтовый.
Как же между ними не может быть разницы по требованию навыкам?!

По своему опыту могу судить, что это неправда. Litespeed имеет существенно бОльшее запаздывание и гораздо требовательнее к навыкам пилотирования.

+100

лучше перебздеть, чем недобздеть, когда оцениваешь посадки.

+10500
А ещё всегда нужно иметь план Б, а не только А.
И лучше иметь ещё и план В.
"- Есть ли у вас план, мистер Фикс?
- Да у меня целых ТРИ плана!" (с)

В целом маршрутные полёты у него не складываются. Виной тому слишком взрослый аппратат (Laminar MRX) или просто невезение\нежелание\чтолибоещё судить не берусь. Но, прикидывая как бы я летал на Litespeed-е без 40 часов налёт на Discus-е, я думаю летал бы я крайне паршиво. Слишком сложно было бы.

Золотые слова!