Дельтапланеризм.ру

Поделитесь секретами мастерства, как работать со сносом на посадке.

Ситуация:
Аппарат летит на посадочной глиссадо и имеет боковую составляющую движение, т.е. движется боком.

Вопросы:
1) Как распознать снос?
2) Пилот определил примерное направление ветра и заходит на посадку. Как понять, что идет снос а не то, что аппарат доворачивает против ветра?
3) Аппарат летит на малой высоте, пилот понимает что его сносит. Как исправить ситуацию если высоты мало?
4) Исправлять что то поздно, аппарат движется с боковой составляющей. Надо отдавать ручку и срывать поток. Техника исполнения посадки в таких условиях?
5) Свои замечания, ситуации...

Снос на посадке - то бишь посадка под углом к ветру. Возможны конечно варианты по ситуации, но лучше все же против ветра садиться. И чтобы иметь возможность исправить ошибку - заходить на посадку на повышенной скорости, т.е. поджав ручку. Да наверное об этом все знают. Ну да не лишне напомнить.

Alexander, привет! Неужели никто из ближайших коллег не рассказал?

1. Земля набегает справа-поворачивай влево, набегает слева - поворачивай вправо.
2. ИМХО, это всегда снос, не будет он никуда доворачивать
3. см. п.1.
4. В зависимости от силы ветра. При слабом - ничего не делать. Если ветер посильнее - немного прикрыться небольшим креном в сторону, противоположную сносу (т.е. если земля набегает справа - кренчик ВЛЕВО)
5. ЗАРАНЕЕ ДУМАТЬ! Существенный снос легко определить с нормальным запасом высоты, а если снос несущественный - то и фиг с ним, главное, чтобы не попутно-боковой. У некоторых Компео ветер кажет

myriad wrote:Неужели никто из ближайших коллег не рассказал?

Ну почему же, могу даже ответ процитировать:
"А чё за странные вопросы про скольжение?"

А вот меня теразает, что у всех ощущение, что это настолько простая вещь,что заворачиваться этим даже не стоит. А мне не понятно...

Alexander Hollay wrote:А вот меня теразает, что у всех ощущение, что это настолько простая вещь,что заворачиваться этим даже не стоит. А мне не понятно...

Так это в дельтапланеризме часто так - пока не научился - непонятно и страшно, а как научился, то объяснить не можешь - "вот получается так, и все... Что делать? - а хз, оно как-то само..." Потому и создаётся впечатление, что народ не заморачивается.

Тут только практика - брать учебный дельт и с учлётами на горку - садиться по разному - с боковиком, в контрсклон...

Мы делали так: несколько раз выезжали ЗИМОЙ в Верхний Уфалей (там страшная горка, да. но учит всему быстро, ага ) и целый день садились с боковиком и в контрсклон, В СНЕГ. Потом глядишь, а некоторые, прокиснув на на Комбате на соревнованиях, контрятся (чтоб поближе к старту) и улетают с третьего раза.

Лично для меня в период начального обучения было неочевидно, куда доворачивать при сносе, первое время увидев снос, я какое-то время мучительно размышлял, и доворачивал...в сторону сноса . Ничё - пара бахов по ветру - и (ура!) я знаю куда поворачивать!

Alexander Hollay wrote: 1) Как распознать снос?

Аппарат летит на посадочной глиссадо и имеет боковую составляющую движение, т.е. движется боком.

2) Пилот определил примерное направление ветра и заходит на посадку. Как понять, что идет снос а не то, что аппарат доворачивает против ветра?

А зачем аппарату доворачивать против ветра? Он одушевлён или нарушает законы Ньютона?

Махно wrote:А зачем аппарату доворачивать против ветра? Он одушевлён или нарушает законы Ньютона?

Из приведенных ответов можно сделать вывод, что не зачем!
Вот это первое заблуждение, которое, спасибо, помогли распознать.

В целом это и была ошибка, которую я не догонял .

Так что теперь п.1. можно ответить, так что если аппарат пытается куда то повернуть или лететь куда тебе не надо, то это в любом случае снос.

Хотел бы модифицировать вопрос "2) Пилот определил примерное направление ветра и заходит на посадку. Как понять, что идет снос а не то, что аппарат доворачивает против ветра?" так как в нем разобрались, что доворота ни какого не бывает.

6) Как заранее распознать снос? Что нужно делать специально для этого?

Поясню, я например, делаю такую штуку, перед посадкой набираю скорость, перевожусь в вертикаль. Аппарат летит прямо, приотпускаем (немного ослабляем усилие на ручки) его, в этот момент он если хотел куда-то довернуть он делает это более резво, и понятно куда надо подрулить, доворачиваем, поджимаем ручку и заходим на глиссадо притираясь к земле. Замечания?

Alexander Hollay wrote: Хотел бы модифицировать вопрос "2) Пилот определил примерное направление ветра и заходит на посадку. Как понять, что идет снос а не то, что аппарат доворачивает против ветра?" так как в нем разобрались, что доворота ни какого не бывает.

Аппарат может куда-то доворачивать, пересекая срез ветра, например, но просто так доворачивать он не будет.

Alexander Hollay wrote: 6) Как заранее распознать снос? Что нужно делать специально для этого?
Поясню, я например, делаю такую штуку, перед посадкой набираю скорость, перевожусь в вертикаль. Аппарат летит прямо, приотпускаем (немного ослабляем усилие на ручки) его, в этот момент он если хотел куда-то довернуть он делает это более резво, и понятно куда надо подрулить, доворачиваем, поджимаем ручку и заходим на глиссадо притираясь к земле. Замечания?

Судя по этому, вера в традиционный "доворот аппарата на ветер" никуда не делась

Саня, стоп!

Нужно различать "снос от фонового ветра" и "ковыряние от термической турбулентности".

Ты летал в воскресенье? В воскресенье была нормальная такая термичка, несмотря на то, что всё в снегу. Потоки были до +4м/с, наборы до 1200м. На старте (и посадке) ветер гулял в секторе примерно 90 градусов. Это термическая турбулентность. Тут да, только успевай рулить и выдерживать направление примерно против ветра.

Про "чисто снос" можно говорить только в спокойном воздухе. Хотя и когда ковыряет тоже нужно успевать отслеживать и по возможности корректировать сносы.

Про разворот на ветер. Это бывает, ИМХО, только если аппарат имеет опору на землю (ноги пилота, а/б тележка и т.п.) или тягу (порывистый боковой ветер на буксировке). Как свободно полетел - всё, никаких "разворотов на ветер".

myriad wrote:Лично для меня в период начального обучения было неочевидно, куда доворачивать при сносе, первое время увидев снос, я какое-то время мучительно размышлял, и доворачивал...в сторону сноса .

Тьфу ты сбил, перечитал твоё первое сообщение и тоже запутался где право, где лево. Хотя до этого вроде тут проблем не было.

Пришлось придумывать правило, чтобы не путаться право с лево.
Сопротивляйся сносу. Если что то пытается тебя сдвинуть в сторону, то это ветер, доворачивай на него.

Принцип Паули:
"Если на систему находящеюся в состоянии равновесия, подействует сила, выводящая её из этого состояния, то внутри системы возникнут силы препятствующие этому")

Махно wrote:Судя по этому, вера в традиционный "доворот аппарата на ветер" никуда не делась

Не правильно понял меня. Тут как разя хотел сказать, что этим маневром можно почувствовать снос, а доворачивать надо в противоположную сторону.

myriad wrote:Нужно различать "снос от фонового ветра" и "ковыряние от термической турбулентности".

Ну ковыряние - это такой бодрый процесс, тут рулить быстро надо .
Пока что речь только чисто о плавном равномерном сносе от фонового ветра.

Alexander Hollay wrote: Тут как разя хотел сказать, что этим маневром можно почувствовать снос

Но ведь нельзя же

Alexander Hollay wrote:Сопротивляйся сносу. Если что то пытается тебя сдвинуть в сторону, то это ветер, доворачивай на него.

я бы оставила формулировку "Если что то пытается тебя сдвинуть в сторону, сопротивляйся: держи выбранное направление"

Alexander Hollay wrote: Аппарат летит прямо, приотпускаем (немного ослабляем усилие на ручки) его, в этот момент он если хотел куда-то довернуть он делает это более резво

То есть аппарат таки доворачивает против ветра?